{"id":8982,"date":"2023-09-29T19:36:55","date_gmt":"2023-09-29T19:36:55","guid":{"rendered":"http:\/\/www.adepac.org\/inicio\/?p=8982"},"modified":"2023-11-17T01:36:20","modified_gmt":"2023-11-17T01:36:20","slug":"entrevista-a-murray-stein-por-laura-london-parte-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/entrevista-a-murray-stein-por-laura-london-parte-2\/","title":{"rendered":"Entrevista a Murray Stein por Laura London \u2013 Segunda Parte."},"content":{"rendered":"
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\"\"<\/a><\/figure>\n<\/div>\n\n\n
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Este documento es la transcripci\u00f3n de la segunda parte de la entrevista realizada por Laura London al analista Murray Stein, cuya trayectoria la ofrece la entrevistadora al inicio de la charla. El video fue tomado del podcast Speaking of Jung<\/em>, el cual fue creado por Laura en 2015. Este sitio web y podcast \u00fanicos exploran la psicolog\u00eda de C.G. Jung a trav\u00e9s de discusiones profundas e individuales con analistas junguianos certificados. La entrevista corresponde al Episodio 122, y puede ser vista en los siguientes enlaces: YouTube video of Ep. 122: (https:\/\/youtu.be\/41DsLmc3mG8<\/a>) y Episode 122 webpage: https:\/\/speakingofjung.com\/podcast\/2023\/7\/26\/episode-122-murray-stein-at-80<\/a>). La traducci\u00f3n fue autorizada por Laura London.<\/p>\n\n\n\n

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Traducido por Juan Carlos Alonso y Ana Rico<\/p>\n\n\n\n

Laura London: <\/strong>Voy a pasar a la siguiente diapositiva, que es la serie de libros que mencion\u00e9 en la introducci\u00f3n. Es la serie de libros <\/em>Mapa del alma, que se publicaron como resultado del inter\u00e9s en su libro <\/em>El Mapa del Alma seg\u00fan Jung, publicado en 1998, el cual puede que sea un poco avanzado para lo que un principiante pudiera comprender. Fueron publicados por Chiron, por los doctores Steven Buser y Leonard Cruz, ambos psiquiatras y editores actuales de Chiron. En la serie de libros <\/em>Mapa del alma, el volumen uno es Persona, el volumen dos es Sombra, el volumen tres es Ego y luego, el cuarto volumen es una compilaci\u00f3n de los tres, junto con informaci\u00f3n adicional, y se titul\u00f3 <\/em>Mapa del alma 7. Todos est\u00e1n disponibles en edici\u00f3n de bolsillo y creo que tambi\u00e9n en Kindle. No s\u00e9 si quiera decir algunas palabras sobre esta serie, antes de continuar.<\/em><\/p>\n\n\n

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Murray Stein: <\/strong>De acuerdo, Laura. En la serie, comento algunas de sus canciones porque creo que algunos de estos textos est\u00e1n tomados de nuestras entrevistas. Pero estaba hablando de sus diversos \u00e1lbumes, por lo que, si el lector quisiera recibir alg\u00fan tipo de comentario sobre algunas de sus piezas, eso ser\u00eda en estos libros de la serie, particularmente en esta \u00faltima. <\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> Lo que nos lleva a la recopilaci\u00f3n de sus escritos, que, como mencion\u00e9 en la introducci\u00f3n, Chiron comenz\u00f3 a publicar en marzo de 2020. Hasta ahora se han publicado siete vol\u00famenes, por lo que me gustar\u00eda repasarlos brevemente para que luego los analice. El volumen actual, que es mi favorito, es El problema del mal<\/em>. Su primer volumen trata sobre Individuaci\u00f3n<\/em> y, como puede ver aqu\u00ed, a la izquierda est\u00e1 la portada del libro y a la derecha est\u00e1 la contraportada, y la he incluido aqu\u00ed porque en ella se enumeran todos sus ensayos y dem\u00e1s libros. \u00bfQuiere decir algo sobre cada volumen?<\/p>\n\n\n

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Murray Stein:<\/strong> Podr\u00eda decir s\u00f3lo unas pocas palabras. Quise deliberadamente que este fuera el primer volumen porque creo que es mi tema principal. Cuando miro atr\u00e1s, comenc\u00e9 a publicar ensayos junguianos alrededor de 1973 en varias revistas y libros colectivos, y en esa retrospectiva, me qued\u00f3 muy claro que una de las principales amenazas al esqueleto de todo el cuerpo, si no la principal, es este tema de la individuaci\u00f3n. Lo descubr\u00ed cuando comenc\u00e9 a leer a Jung y realmente me abri\u00f3 los ojos sobre lo que es el ser humano. \u00bfC\u00f3mo act\u00faa el ser humano? Se trata de un avanzar y desarrollarse en lo particular de forma psicol\u00f3gica, espiritual y f\u00edsica, durante el transcurso de su vida. Y \u00e9sta fue una de las principales contribuciones de Jung a la psicolog\u00eda: ver que el desarrollo es un proceso psicol\u00f3gico que dura toda la vida y que no termina. Y tiene diferentes etapas y fases, por lo que en este primer volumen recopil\u00e9 algunos de mis escritos, no todos, sobre este tema de la individuaci\u00f3n. Tambi\u00e9n en los otros vol\u00famenes se toca este tema porque es fundamental. Creo que Jung hizo dos contribuciones importantes a la psicolog\u00eda. Una fue la teor\u00eda de los arquetipos y la otra es la individuaci\u00f3n, como teor\u00eda del desarrollo psicol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> Entonces, por razones de tiempo, los repasar\u00e9 r\u00e1pidamente. El pr\u00f3ximo volumen trata sobre Mitos y psicolog\u00eda<\/em>. El tercer volumen trata sobre las Transformaciones<\/em>. El volumen cuarto es la Pr\u00e1ctica del psicoan\u00e1lisis junguiano<\/em>. El volumen 5 es Psicolog\u00eda anal\u00edtica y cristianismo<\/em>. El volumen seis es Psicolog\u00eda anal\u00edtica y religi\u00f3n<\/em>. Y el s\u00e9ptimo que acaba de publicarse el 15 de julio, trata sobre El problema del mal<\/em>, y realmente lo necesitamos hoy. Creo que son alrededor de 250 p\u00e1ginas. Pero hay mucho material excelente aqu\u00ed \u00bfPodr\u00eda decir algunas palabras sobre esta obra?<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> S\u00ed, el problema del mal es algo que ocup\u00f3 a Jung desde el momento en que realiz\u00f3 su acto de imaginaci\u00f3n, del cual surgi\u00f3 el Liber Novus en El Libro Rojo<\/em>. Liber Novus significa el nuevo libro, y en ese trabajo que se extendi\u00f3 a lo largo de varios a\u00f1os, Jung se involucra a un nivel muy profundo en muchos temas. Pero entre ellos, uno de los m\u00e1s importantes es el problema del \u201cmal\u201d. Ahora, una pregunta muy sutil y dif\u00edcil es \u00bfqu\u00e9 es el mal? Yo intento separar algunos de los hilos que intervienen en el pensamiento sobre el mal. Es un poco como preguntarse uno \u00bfqu\u00e9 es la oscuridad? No sabes qu\u00e9 es la oscuridad a menos que sepas la diferencia entre la oscuridad y la luz. Se basa en el contraste, por lo que no sabes realmente qu\u00e9 es el mal a menos que sepas qu\u00e9 es el bien. Y es en ese contraste que empiezas a descubrir que el mal es lo contrario al bien. Es algo que existe, y existe en un nivel muy profundo. Entonces, hay muchos argumentos en filosof\u00eda y teolog\u00eda sobre cu\u00e1l es el estatus del mal, en comparaci\u00f3n con el bien. Tiene su propio fundamento ontol\u00f3gico. \u00bfExiste como fuerza contraria a la fuerza del bien? Esa es una especie de versi\u00f3n dualista de la realidad del bien contra el mal, pero es algo que ocupa a cada filosof\u00eda humana, y en cada \u00e9poca. Se discute sobre qu\u00e9 es el bien y qu\u00e9 es el mal porque tenemos que decidir de qu\u00e9 manera vivir y c\u00f3mo tomar nuestras decisiones. Y no siempre sabemos si estamos tomando decisiones que se ajustan a lo que es mejor o peor. Entonces, es un problema perenne. <\/p>\n\n\n\n

Y es un tema muy profundo con el que Jung luch\u00f3 hasta el final de su vida y sobre el que escribi\u00f3 mucho. As\u00ed que mi trabajo sobre esto parte de Jung y desarrollo algunas ideas adicionales al respecto. Y creo que es muy oportuno en este momento porque el mundo est\u00e1 muy dividido entre grupos de personas que proyectan el mal sobre lo otros. Y as\u00ed surge toda la cuesti\u00f3n de proyectar la sombra, de proyectar el mal sobre nuestros oponentes, y de encontrar el mal fuera de nosotros mismos en lugar de mirar hacia nuestro interior. Es un problema milenario con el que la psicolog\u00eda intenta trabajar para que, antes de encontrar el mal en el otro, miremos dentro de nosotros mismos y veamos estamos proyectando. A menudo uno puede encontrar en uno mismo ciertas caracter\u00edsticas que se ven en el otro. Y si haces eso, suavizas tu agresi\u00f3n hacia el otro, y empiezas a comprender al otro que crees que quiere destruirte. Es posible que veas dentro de ti una respuesta similar hacia ellos. Y si puedes salir de eso, surgir\u00e1 un conflicto entre el bien y el mal. Es un espacio que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 del bien y del mal y que contiene ambos lados. Entonces est\u00e1s logrando lo que llamamos una totalidad. O superar la oposici\u00f3n entre yo y sombra, o luz y oscuridad. Por lo tanto, es un proceso profundo y dif\u00edcil sobre el cual han escrito muchos junguianos y que fue la preocupaci\u00f3n de Jung durante toda su vida. <\/p>\n\n\n\n

Laura London: <\/strong>Y tengo una pregunta sobre el concepto de gente malvada, ya que a menudo me pregunto: \u00bfes alguien malo o es su comportamiento malo?<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> Tuve un profesor en la universidad, de nombre William Sloan Coffin. Era capell\u00e1n de Yale y puedo o\u00edrle decir, creo que citando a San Agust\u00edn: \u201cOdia el pecado y ama al pecador\u201d. Pero es muy dif\u00edcil separar eso en algunos casos. Es f\u00e1cil cuando se trata de malhechores, asesinos en serie, o psic\u00f3patas, o aquellos que infligen dolor a otros o a animales, simplemente por gusto. Empiezas a sentir que algo m\u00e1s est\u00e1 sucediendo all\u00ed, que hay una especie de identidad entre el actor y la acci\u00f3n. Y luego sabes que te encuentras con representaciones mitol\u00f3gicas de ese tipo de maldad. Por ejemplo, Satan\u00e1s y Dante. Cuando Dante y Virgilio descienden al fondo del infierno y all\u00ed encuentran a Satan\u00e1s, este est\u00e1 helado hasta la cintura y tiene tres cabezas, cada una de ellas devorando un individuo. Y esa frialdad del mal absoluto hace que Dante no pueda soportar mirarlo. Si alguna vez has estado en presencia de alguien que tenga eso, nunca podr\u00e1s olvidarlo. <\/p>\n\n\n\n

Lo experiment\u00e9 cuando estaba en la escuela secundaria. No era un amigo, sino alguien a quien hab\u00eda llegado a conocer un poco, y nunca he olvidado ese sentimiento. Lo sabes cuando est\u00e1s en presencia de ello. Es como la pornograf\u00eda. Ya sabes que a la Corte Suprema le cost\u00f3 mucho definir qu\u00e9 es la pornograf\u00eda y lo que dijeron sus jueces es que es dif\u00edcil definirla, pero la reconoces cuando la ves. Incluso cuando est\u00e1s en presencia de la maldad, te hace estremecer. Es asombroso. Es algo numinoso, pero aterrador. Entonces, ese es el problema con el mal absoluto y que algunas personas por la raz\u00f3n que sea, por trauma infantil o abuso de los padres, o puede haber otras razones psicol\u00f3gicas, se identifican con esto.  Es lo que Jung llam\u00f3 mal arquet\u00edpico, o maldad absoluta. Y una vez que se enredan con eso, les resulta muy dif\u00edcil salir de ah\u00ed, pues siguen volviendo a eso. Tal vez usen alcohol para hacerlo, tal vez usen drogas, pero hay algo que ya los atrap\u00f3, y no pueden librarse de ello. Y es por eso por lo que tenemos prisiones, porque hay que proteger a la sociedad de las personas que no pueden liberarse de este tipo de energ\u00eda. Es algo que pertenece a la condici\u00f3n humana. Todas las religiones hablan de ello en sus mitolog\u00edas y teolog\u00edas. Lo aprendemos en la escuela dominical, pero no lo crees hasta que lo experimentas, y cuando lo haces, nunca lo olvidar\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

Laura London: <\/strong>\u00bfY por qu\u00e9 se le llama el problema del mal? Not\u00e9 que Jung usa esa frase.<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> S\u00ed y es una buena pregunta porque creo que no es f\u00e1cil de responderla. El tema del mal es algo problem\u00e1tico. Es lo que hace la vida humana dif\u00edcil, y siempre estamos tratando de resolverlo. Pero es insoluble. Creo que lo mejor que podemos hacer es tomar conciencia de ello, y tratar de protegernos y de mantenernos alejado de \u00e9l. Pero la otra cara del problema es que tendemos a proyectarlo, quiz\u00e1s en personas que tengan un gancho para el mal. Pero eso no nos libra de \u00e9l. Sabemos que la idea del chivo expiatorio, que es una idea antigua, es cargar todos los pecados malvados en el chivo, el cual es arrojado al desierto y eso purifica a la comunidad. Entonces, los reclusos en las c\u00e1rceles pueden ser los destinatarios de ese tipo de proyecci\u00f3n. Est\u00e1n todos en la c\u00e1rcel y ahora nos hemos librado de ellos. Ahora, la sociedad est\u00e1 purificada, pero nunca nos deshacemos del mal. Est\u00e1 en alguna parte. Entonces siempre es un problema.
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Laura London:<\/strong> Ahora, quiero mencionar que su libro sobre filosof\u00eda del bien y del mal fue el n\u00famero uno en Amazon, inmediatamente despu\u00e9s de su lanzamiento. Felicitaciones por eso. Y ac\u00e1 tenemos otro libro, que usted edit\u00f3 y la portada que ve a la izquierda se actualizar\u00e1 porque se agreg\u00f3 otro ensayo. El t\u00edtulo es La sombra y el problema del mal.<\/em> Son cinco ensayos. Ahora son seis. \u00bfCu\u00e1ndo se lanzar\u00e1 este libro? <\/p>\n\n\n

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Murray Stein:<\/strong> Creo que ser\u00e1 en octubre. Pero con el editor ahora, el sexto ensayo que se agreg\u00f3 es el n\u00famero tres, de Valerie Appleby, y trata sobre la creaci\u00f3n de la bomba at\u00f3mica. Es un art\u00edculo muy interesante porque su familia estuvo involucrada en ese suceso. Oppenheimer y la pel\u00edcula est\u00e1n recibiendo ahora una enorme atenci\u00f3n. Entonces, algo acerca del mal que debemos tener presente es que es un juicio que hacemos. Por un lado, el mal es una fuerza, pero por otro es tambi\u00e9n un juicio. Y llegar a la conclusi\u00f3n de que algo es bueno o malo es una reflexi\u00f3n \u00e9tica muy dif\u00edcil. Y debemos tener mucho cuidado al etiquetar las cosas como malvadas, porque generalmente son mucho m\u00e1s complejas de lo que nos damos cuenta a primera vista. As\u00ed que la cuesti\u00f3n de lanzar la bomba at\u00f3mica, por ejemplo, a civiles en Jap\u00f3n, \u00bfse considera que eso es maligno? Algunas personas lo han juzgado malvado. Otros han considerado necesario para poner fin a la guerra, de hecho, para salvar vidas. Es una pregunta abierta y es importante mantenerla abiertas porque es una reflexi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El bien y el mal est\u00e1n en movimiento y tiene que haber un esfuerzo constante por parte de las comunidades y de la llamada civilizaci\u00f3n para seguir pensando en este tema y no simplemente proyectarlo o barrerlo debajo de la alfombra y decir: estos son buenos y estos son malos. Es un tema perenne y eso es lo que plantea este libro. Adem\u00e1s, Brigitte Egger, analista en Zurich, ha pasado su vida profesional trabajando en lo que se ha llamado la psicolog\u00eda ecol\u00f3gica. Saben el da\u00f1o que los seres humanos est\u00e1n haciendo al ecosistema. Y tiene mucho cuidado de no etiquetar ni estar culpando s\u00f3lo a un grupo de personas, decir por ejemplo que son los del petr\u00f3leo\u2026 somos todos nosotros. Es nuestra inconsciencia. Es necesario crear conciencia sobre a lo que est\u00e1 sucediendo y saber qu\u00e9 podemos hacer. Tomando conciencia de ello quiz\u00e1s podamos mover las cosas en otra direcci\u00f3n. Es muy importante porque es un problema enorme que toda la humanidad enfrenta. \u00bfQu\u00e9 le est\u00e1 pasando al planeta?<\/p>\n\n\n\n

Laura London: <\/strong>Agregu\u00e9 esta diapositiva a nuestra presentaci\u00f3n porque este tema no es nuevo para usted. Fue el editor de Jung sobre el mal<\/em>, que es parte de la serie Encuentro con Jung<\/em>. Esto fue hace bastante tiempo, \u00bfno es cierto? Seleccion\u00f3 los cap\u00edtulos escritos por Jung y escribi\u00f3 la introducci\u00f3n. As\u00ed que este tambi\u00e9n es un gran libro que est\u00e1 disponible. Jung on Evil<\/em>, seleccionado y presentado por Murray Stein. Y luego est\u00e1 este otro, creo que fue de 2020, de Routledge, Temporalidad, verg\u00fcenza y el problema del mal en la psicolog\u00eda junguiana. Un intercambio de ideas<\/em>, y esto lo escribe con una coautora.<\/p>\n\n\n

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Murray Stein:<\/strong> Si. Con Elena Caramazza. Es una analista italiana que me contact\u00f3. Tuvimos algo de di\u00e1logo y discusi\u00f3n, y de ah\u00ed surgi\u00f3 este libro. Algunos de estos son ensayos que se incluyen en el volumen 7. Desde entonces, ella ha escrito un libro sobre la Sombra absoluta. Creo que as\u00ed se llama, y yo le escrib\u00ed un pr\u00f3logo. As\u00ed que \u00e9sta parece ser un \u00e1rea especial de inter\u00e9s para ella. <\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> \u00bfTiene ella pr\u00e1ctica privada en Italia o es profesora?<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> Ella tiene pr\u00e1ctica privada.<\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> \u00bfEs un libro relativamente nuevo?<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> S\u00ed, creo que es de los dos \u00faltimos a\u00f1os. Olvid\u00e9 el t\u00edtulo exacto, pero es algo  as\u00ed como La sombra absoluta. Laura London: Bien, lo encontrar\u00e9 y proporcionar\u00e9 un enlace en las notas de este programa. Y eso nos lleva a otro libro nuevo que se publicar\u00e1 en honor a sus 80 a\u00f1os. Se titula Psicolog\u00eda e Individuaci\u00f3n<\/em> y es una recopilaci\u00f3n de ensayos en su honor. Y habr\u00e1 un seminario web en su cumplea\u00f1os, el 2 de septiembre de 2023, organizado por Publicaciones Chiron. Tambi\u00e9n lanzar\u00e1n el libro en esa fecha y yo estar\u00e9 all\u00ed. Y cuando est\u00e9 disponible, brindar\u00e9 m\u00e1s informaci\u00f3n sobre c\u00f3mo otras personas pueden unirse a ese seminario web. Tengo muchos deseos de que llegue esa fecha. Esto no es una sorpresa, pues usted ya lo sabe.<\/p>\n\n\n\n

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Murray Stein:<\/strong> Yo lo s\u00e9, pero no conozco los ensayos del libro.<\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> Yo tampoco. No me proporcionaron el \u00edndice, probablemente porque sab\u00edan que yo lo publicar\u00eda en las redes sociales. As\u00ed que estoy muy entusiasmada con el seminario web de celebraci\u00f3n divertido, positivo, feliz y edificante. Y ac\u00e1 tenemos algo m\u00e1s, que es nuevo y est\u00e1 disponible en YouTube. Es el audio de su conversaci\u00f3n con Henry Abramovich, otro analista junguiano. De hecho, los tuve a ambos en el podcast del episodio 47. Nos puede contar sobre el almuerzo con Thomas.<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> Est\u00e1 bien. Henry y yo hemos escrito un par de obras juntos y esta es otra obra corta que compusimos y trata sobre mi relaci\u00f3n con Thomas Arzt, a quien ven en la foto conmigo. Thomas se acerc\u00f3 a m\u00ed con la idea de crear una serie de libros que ser\u00edan compilaciones de ensayos sobre El Libro Rojo<\/em>. Entonces decidimos llamar a la serie El Libro Rojo de Jung para nuestro tiempo: En busca del alma en condiciones posmodernas<\/em>. Comenz\u00f3 con un almuerzo en un restaurante en Zurich. Y as\u00ed es este podcast. Tal como est\u00e1 ambientada, la historia se desarrolla en el tren entre Zurich y Eranos en Ascona, Suiza. Y mientras viajamos en el tren, le cuento a Henry sobre mi relaci\u00f3n con Thomas y c\u00f3mo surgi\u00f3 esta serie. Fue una especie de historia m\u00e1gica que no pens\u00e9 que de ah\u00ed saldr\u00edan muchas cosas. Pero en los cuatro vol\u00famenes, cada uno de ellos contiene 18 ensayos de diferentes analistas junguianos de todo el mundo. Y luego hay adem\u00e1s un quinto volumen. Pero est\u00e1bamos planeando hacer una cena de gala al final del Simposio en Eranos, que es una especie de lugar m\u00e1gico en el sur de Suiza, donde Jung dio muchas conferencias. Pero en 2020 lleg\u00f3 el COVID. Lo est\u00e1bamos planeando para la primavera, pero tuvimos que posponerlo y mientras tanto, Thomas contrajo COVID. Y estuvo bastante enfermo, lo llevaron a urgencias y all\u00ed el m\u00e9dico descubri\u00f3 que ten\u00eda una afecci\u00f3n card\u00edaca. Entonces lo llevaron de urgencia a otro hospital, le operaron el coraz\u00f3n y mientras se recuperaba, sufri\u00f3 un derrame cerebral masivo y muri\u00f3 la ma\u00f1ana del domingo de Pascua de 2020. As\u00ed fue. No estaba vivo para celebrar el evento de gala que luego tuvo lugar en 2022 en Ascona en un sitio llamado Monte Verita. Ese podcast es la historia de mi relaci\u00f3n con Thomas, lo que result\u00f3 de ella. Un final triste. Pero cuando finalmente celebramos la conferencia en 2022, tuve la fuerte sensaci\u00f3n de que el esp\u00edritu de Thomas estaba con nosotros. Fue una reuni\u00f3n de gente realmente maravillosa. Unas 120 personas escuchando a los oradores sobre El Libro Rojo de Jung. Y todo esto en honor a Thomas, a sus muchos aportes y a su energ\u00eda maravillosa. Ese es el quinto volumen. <\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> Entonces se lanz\u00f3 el volumen cinco, creo que en diciembre de 2022 y son las presentaciones que se hicieron en esa conferencia de Eranos en 2022 y est\u00e1 dedicado a la memoria del Doctor Thomas Arzt. El nuestro que apareci\u00f3 en este podcast era el episodio 49 de El Libro Rojo de Jung para nuestro tiempo. Y el almuerzo con Thomas es con Henry Abramovich y \u00e9l estuvo en este podcast con usted en el episodio 47, donde hablo de su obra Los analistas y el rabino<\/em>, que est\u00e1 disponible en YouTube. Antes de comenzar a concluir, lo siguiente que tenemos es nuestro \u00faltimo punto, que es la pr\u00f3xima conferencia sobre psicod\u00e9licos. Se titula Psicod\u00e9licos e individuaci\u00f3n: conversaciones con analistas junguianos. Habr\u00e1 un libro que saldr\u00e1 sobre este tema, titulado Psicod\u00e9licos e Individuaci\u00f3n. Chiron publicar\u00e1 ensayos de analistas junguianos en noviembre. Usted hablar\u00e1 en esta conferencia, que se llevar\u00e1 a cabo en el campus del Pacifica Graduate Institute en California del 15 al 17 de diciembre. Habr\u00e1 otros conferencistas que han aparecido en este podcast como Nancy Swift, Berlanti y yo. Y Leslie Stein, una de las editoras del libro, y yo haremos un par de episodios sobre esta conferencia previa. Entonces, \u00bfpodr\u00eda contarnos un poco sobre ello? <\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> Los psicod\u00e9licos han regresado en los \u00faltimos cinco a\u00f1os aproximadamente. Fue vista como la ola del futuro en los a\u00f1os 60 y principios de los 70, con Timothy Leary y el LSD. Mucha gente pens\u00f3 que transformar\u00eda el mundo en un lugar mejor debido a las visiones que a veces tienen las personas bajo la influencia del LSD. Pero no siempre son visiones felices, pero ciertamente son muy poderosas experiencias, como grandes sue\u00f1os mientras duermes. Y as\u00ed fue, pero luego se prohibieron los psicod\u00e9licos. Del mercado pas\u00f3 a la clandestinidad y realmente se convirti\u00f3 en algo que a los junguianos no les interesaba en absoluto. Antes de eso, se hab\u00edan realizado algunos experimentos usando LSD en ciertos tipos de pacientes para ver si eso abr\u00eda la puerta hacia el inconsciente, de una manera que hab\u00eda sido bloqueada por sus defensas, pero no lleg\u00f3 muy lejos en la etapa inicial. Ahora el LSD y el Silosibin, el hongo y algunos otros medicamentos se utilizan para tratar ciertas afecciones mentales cr\u00f3nicas como el trastorno de estr\u00e9s postraum\u00e1tico y el trastorno obsesivo compulsivo, trastornos de depresi\u00f3n y ansiedad, especialmente en personas mayores. Pero lo han hecho y lo est\u00e1n haciendo profesionales con mucho cuidado y parece estar produciendo resultados bastante buenos en cuanto a mejoras terap\u00e9uticas mentales en estas condiciones. Entonces se plante\u00f3 la cuesti\u00f3n de si pueden los analistas junguianos utilizarlo cuidadosamente para promover la individuaci\u00f3n. Y ese ser\u00eda el tema de discusi\u00f3n en este libro y en esta conferencia. Es una pregunta abierta. Creo que hay muchas opiniones diferentes al respecto. Algunos de los autores del libro han tenido una amplia experiencia personal y con algunos de sus pacientes. Yo nunca he tomado una droga psicod\u00e9lica. He tenido algunos pacientes que han tenido resultados mixtos, a veces bastante buenos y a veces terribles. Dudar\u00eda en sugerirle a alguien que lo use en este momento, pero estoy abierto a la discusi\u00f3n. Creo que ser\u00eda muy interesante y lo que Leslie Stein se ha propuesto hacer es intentar crear un protocolo o lista de cosas en las que deben pensar los analistas junguianos, si quieren involucrarse en el uso de psicod\u00e9licos en sus pr\u00e1cticas. Entonces, es una orientaci\u00f3n muy pr\u00e1ctica. <\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> Es una gran idea.<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> Y creo que ese ser\u00e1 el producto final de toda esta discusi\u00f3n. Eso es algo as\u00ed, y saldr\u00e1 para que los analistas lo consulten y lo utilicen en su pr\u00e1ctica.<\/p>\n\n\n\n

Laura London: <\/strong>S\u00f3lo tengo una \u00faltima pregunta. \u00bfPodr\u00eda abordar el rumor de que hubo psicod\u00e9licos involucrados en la escritura de El Libro Rojo<\/em> de Jung? Hay un rumor sobre eso y la gente me pregunt\u00f3 un par de veces, no si era cierto, sino que lo planteaban como un hecho y ped\u00edan m\u00e1s informaci\u00f3n al respecto.<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein: <\/strong>Es inconcebible. El LSD no se descubri\u00f3 realmente hasta la d\u00e9cada de 1940, por lo que tendr\u00eda que haber sido algo parecido a los hongos. Simplemente no le gustaba eso a Jung. Ten\u00eda una imaginaci\u00f3n muy activa.<\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> No lo necesitaba, \u00bfverdad?<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> No. Estaba muy contento con su trabajo, feliz y satisfecho. Digamos que ya ten\u00eda suficiente en qu\u00e9 trabajar con sus sue\u00f1os, su imaginaci\u00f3n activa y sus visiones innovadoras que le llegar\u00edan y que te describ\u00ed antes. Simplemente caminando por su jard\u00edn, tuvo algunos de esos tipos de experiencias.  Entonces no, eso est\u00e1 fuera de discusi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Laura London:<\/strong> Bueno, muchas gracias por aclarar eso. Y creo que eso nos lleva al final de nuestro tiempo hoy. Hemos cubierto mucho terreno y esperamos verlo en el seminario web el 2 de septiembre.<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein:<\/strong> Gracias Laura. Ha sido un placer como siempre. Laura London: Gracias por estar con nosotros.  Por favor visite nuestro sitio web Speakingofjung.com para m\u00e1s informaci\u00f3n sobre todo lo discutido en este episodio. All\u00ed tambi\u00e9n encontrar\u00e1 todos los episodios anteriores de este podcast. Ocho a\u00f1os disponibles para transmitir o descargar, libre de comerciales. Speakingofjung tambi\u00e9n est\u00e1 disponible en los podcasts de YouTube, a los cuales puedes acceder suscribi\u00e9ndote a este canal Jung y Laura. Es gratis, solo haz clic en el bot\u00f3n \u201cSuscribir\u201d que aparece a continuaci\u00f3n. Con un agradecimiento especial al Doctor Steven Buser y Jennifer Fitzgerald de Chiron Publications y al BTS Army, soy Laura London y han estado viendo una edici\u00f3n en v\u00eddeo muy especial de SpeakingofJung.<\/p>\n\n\n\n

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Murray Stein: De acuerdo, Laura. En la serie, comento algunas de sus canciones porque creo que algunos de estos textos est\u00e1n tomados de nuestras entrevistas. Pero estaba hablando de sus diversos \u00e1lbumes, por lo que, si el lector quisiera recibir … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-8982","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sin-categoria"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8982","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8982"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8982\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9001,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8982\/revisions\/9001"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8982"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8982"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8982"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}