{"id":887,"date":"2010-06-30T20:22:38","date_gmt":"2010-07-01T01:22:38","guid":{"rendered":"http:\/\/adepacolombia.wordpress.com\/?p=887"},"modified":"2020-12-11T16:48:45","modified_gmt":"2020-12-11T16:48:45","slug":"analisis-sobre-la-pelicula-un-metodo-peligroso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/analisis-sobre-la-pelicula-un-metodo-peligroso\/","title":{"rendered":"An\u00e1lisis sobre la pel\u00edcula \u00abUn m\u00e9todo peligroso\u00bb – Tom Kirsch"},"content":{"rendered":"
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Michael Blumenfield<\/h3>\n

Entrevista con\u00a0Tom Kirsch<\/p>\n

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\nTom Kirsch<\/em><\/h4>\n

Thomas B. Kirsch fue presidente de la Asociaci\u00f3n Internacional de Psicolog\u00eda Anal\u00edtica (IAAP) desde 1989 a 1995, y Presidente del Instituto Jung de San Francisco de 1976 a 1978. Actualmente tiene consulta privada en California, y es profesor en el Departamento de Psiquiatr\u00eda en la Escuela de Medicina de la Universidad de Stanford. Este documento es la traducci\u00f3n del ingl\u00e9s de una entrevista que concedi\u00f3 este analista a Michael Blumenfield M.D. (www.psychiatrytalk.com\/).<\/em><\/h4>\n

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Traducido del ingl\u00e9s por Juan Carlos Alonso y Ana de Alonso<\/em><\/h4>\n

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Le pedimos al Dr.Thomas Kirsch, un conocido analista junguiano que responda a algunas preguntas acerca de esta pel\u00edcula.<\/h4>\n

Dr.\u00a0Blumenfield: \u00bfPuede comentar sobre la relaci\u00f3n entre Freud y Jung tal como se muestra en esta pel\u00edcula?<\/h4>\n

Dr. Kirsch: Consider\u00e9 que el retrato de David Cronenberg sobre la relaci\u00f3n entre Freud y Jung era justo, y que mostraba las fortalezas y debilidades de ambos personajes. El entusiasmo inicial de Jung por Freud y sus teor\u00edas, as\u00ed como sus reservas sobre la ubicuidad del origen sexual de la neurosis, est\u00e1n bien representados. A Freud se le muestra de acuerdo con la contratransferencia de Jung con Sabina Spielrein – una respuesta muy probable, dado lo que sabemos sobre su anterior relaci\u00f3n. La pel\u00edcula presenta el comienzo hist\u00f3rico del estudio de la dimensi\u00f3n contratransferencial del psicoan\u00e1lisis a trav\u00e9s de las relaciones entre Freud, Jung y Sabina Spielrein. La escena en el barco cuando van de Bremen a Nueva York es una muy buena de la esencia de lo que cuenta Jung del incidente, sin los detalles. En la pel\u00edcula Jung le cuenta a Freud sus sue\u00f1os, pero Freud no hace lo mismo. En realidad, de acuerdo con Jung enRecuerdos, sue\u00f1os, pensamientos, Freud si le cont\u00f3 un sue\u00f1o, pero se neg\u00f3 a darle sus asociaciones. Jung le pregunt\u00f3 el motivo y \u00e9l le respondi\u00f3\u00bbPorque no puedo arriesgar mi autoridad!\u00bb. En ese momento \u00e9l lo perdi\u00f3 todo.\u00bb<\/h4>\n

Dr. B: A Jung se le presenta creyendo en premoniciones, telepat\u00eda y tal vez en otras ideas que no se pueden probar cient\u00edficamente. \u00bfDe qu\u00e9 manera es esta una representaci\u00f3n justa o injusta de sus teor\u00edas?<\/h4>\n

Dr. Kirsch: Yo encuentro esta pregunta sesgada hacia una interpretaci\u00f3n err\u00f3nea de la apertura de Jung a la investigaci\u00f3n de los fen\u00f3menos como si\u00a0creyera\u00a0en ellos, en lugar de verlo como una representaci\u00f3n de su actitud de avanzada hacia el m\u00e9todo cient\u00edfico, tal como se presenta adecuadamente en la pel\u00edcula. F\u00edsicos famosos como Wolfgang Pauli, premio Nobel de f\u00edsica y otros cient\u00edficos igualmente prestigiosos han demostrado un gran inter\u00e9s en estos fen\u00f3menos parapsicol\u00f3gicos. Las \u00e1reas de la parapsicolog\u00eda, la sincronicidad, la teor\u00eda del caos, y los temas relacionados con estos campos han recibido cada vez m\u00e1s atenci\u00f3n por parte de cient\u00edficos de muchos campos, incluyendo el psicoan\u00e1lisis en los \u00faltimos a\u00f1os. Un n\u00famero reciente de la revista\u00a0Anales de Psiquiatr\u00eda\u00a0(Vol. 41, No. 12, diciembre, 2011) est\u00e1 enteramente dedicado al tema de las coincidencias significativas y el concepto de Jung de la sincronicidad, una parte central de su estudio de la capa arquet\u00edpica de la psique. Una de las escenas hacia el final de la pel\u00edcula, cuando ellos est\u00e1n reunidos en el estudio de Freud y suena un ruido muy fuerte, es una representaci\u00f3n muy acertada del inter\u00e9s de Jung por lo que consider\u00f3 como la exteriorizaci\u00f3n de la tensi\u00f3n ps\u00edquica. Freud se neg\u00f3 a encontrarle alg\u00fan significado psicol\u00f3gico al fen\u00f3meno. Mi opini\u00f3n es que, hist\u00f3ricamente, Freud no estaba interesado en estos fen\u00f3menos. Por otra parte, el inter\u00e9s de Jung en la parapsicolog\u00eda ha sido utilizado por el psicoan\u00e1lisis para hacer recaer sospechas sobre la credibilidad de Jung, demostrando con ello que Jung era \u00abno cient\u00edfico\u00bb y en verdad, un \u00abm\u00edstico\u00bb. Creo que la pel\u00edcula retrata las diferencias entre Freud y Jung sobre el tema, con precisi\u00f3n y comprensi\u00f3n.<\/h4>\n

Dr.B: \u00bfCree usted que Jung tuvo una relaci\u00f3n sexual con su paciente Sabina Spielrein, y si es as\u00ed, esto influy\u00f3 en el juicio de las contribuciones de Jung en el psicoan\u00e1lisis?<\/h4>\n

Dr. Kirsch: No tengo ni idea si Jung tuvo una relaci\u00f3n sexual con Sabina Spielrein. Este es un tema sobre el que se ha escrito extensamente. Zvi Lothane, psicoanalista e historiador, registr\u00f3 en sus primeros trabajos su convicci\u00f3n de que ellos tuvieron una aventura sexual. En un trabajo posterior cambi\u00f3 de opini\u00f3n. Perm\u00edtanme darles una ilustraci\u00f3n personal de mis experiencias sobre este tema. En 1983 asist\u00ed a una conferencia p\u00fablica de Bruno Bettelheim en la Escuela de Medicina de la Universidad de Stanford. Su tema era la\u00a0Mala traducci\u00f3n de Freud, pero en lugar de abordarlo, habl\u00f3 ante un p\u00fablico que no ten\u00eda acceso a los hechos documentados, sobre la correspondencia a\u00fan in\u00e9dita entre Sabina Spielrein, Freud y Jung,\u00a0Una simetr\u00eda secreta\u00a0de Aldo Carotenuto (publicada al a\u00f1o siguiente.) Bettelheim fue enf\u00e1tico en afirmar que Jung y Sabina Spielrein hab\u00edan tenido una relaci\u00f3n sexual. En el debate, le pregunt\u00e9 c\u00f3mo pod\u00eda \u00e9l estar tan seguro, y \u00e9l se reaccion\u00f3 de manera abiertamente agresiva a mi desaf\u00edo de su visi\u00f3n de la verdad. De hecho, yo estaba familiarizado con las investigaciones de Carotenuto y sab\u00eda sobre la correspondencia que se hab\u00eda encontrado en el s\u00f3tano del Instituto de Psicolog\u00eda, en donde Sabina Spielrein hab\u00eda estado trabajando antes de regresar a Rusia. Es interesante que Spielrein hubiera dejado todos sus papeles cuando regres\u00f3 a Rusia en 1919.<\/h4>\n

Cualquiera que sea la verdad, es injusto que juzguemos las contribuciones de Jung sobre la base de su relaci\u00f3n con Sabina Spielrein. Jung s\u00f3lo ten\u00eda 29 a\u00f1os en 1904, justo al comienzo de una larga carrera en un campo de estudio todav\u00eda informe: la psicolog\u00eda profunda. Dando cr\u00e9dito a la pel\u00edcula, este tema se trata con consideraci\u00f3n. Si se admite completamente la verdad, en los primeros d\u00edas del psicoan\u00e1lisis se dieron muchas de estas relaciones sexuales. Ernst Falzaeder, un historiador psicoanal\u00edtico, ha mostrado los diversos enlaces sexuales entre los primeros psicoanalistas y sus pacientes. Es una lista considerablemente larga. Muchos de esos pacientes se convirtieron en psicoanalistas. Si Jung tuvo una relaci\u00f3n sexual con Spielrein, fue uno entre muchos.<\/h4>\n

Por otra parte, Jung sab\u00eda de la estrecha relaci\u00f3n entre Freud y su cu\u00f1ada, Minna Bernays. Yo mismo he visto la firma de Freud, donde \u00e9l mismo y Minna firmaron en el libro de visitas del Hotel Schweizerhof en Majola, Suiza, como marido y mujer. Esto sugiere mucho y sin embargo, los partidarios de Freud han sostenido por mucho tiempo que esto no prueba nada acerca de la naturaleza de su relaci\u00f3n. Jung, en una entrevista con Kurt Eissler, para la Biblioteca del Congreso, que va a ser dada a conocer en el 2013, no dice expresamente que ellos hubieran tenido un romance, pero s\u00ed menciona que tanto \u00e9l como su esposa Emma hab\u00edan observado, cuando visitaron a Freud por primera vez en Viena en 1907, que Minna estuba\u00a0al corriente\u00a0de las ideas de Freud (en contraste con su hermana Marta) y que miraba a Freud con adoraci\u00f3n.<\/h4>\n

No hay duda que Jung y Sabina Spielrein ten\u00edan una relaci\u00f3n mutua de transferencia \/ contratransferencia er\u00f3tica. Habiendo transcurrido tanto tiempo va a ser muy dif\u00edcil, si no imposible, determinar en qu\u00e9 medida fue actuada en consecuencia. Pero, \u00bfes \u00e9sta la pregunta m\u00e1s importante de hacer? Este fue el comienzo del psicoan\u00e1lisis, y sabemos que Breuer hab\u00eda dejado el campo debido a este problema. El hecho es que Sabina Spielrein fue ayudada por el tratamiento psicoanal\u00edtico de Jung y que Jung alent\u00f3 sus aspiraciones, lo que demuestra su respeto por ella. El que ella llegara a ser m\u00e9dica, psiquiatra, y de los primeros miembros del grupo psicoanal\u00edtico de Freud en Viena, demuestra con certeza que la influencia de Jung no fue desacertada. La pel\u00edcula tambi\u00e9n destaca el papel (de Sabina) en la ampliaci\u00f3n de la teor\u00eda freudiana de la libido. Su influencia en la teor\u00eda freudiana de la pulsi\u00f3n de muerte est\u00e1 documentada apenas en una nota de pie de p\u00e1gina, en la obra de Freud\u00a0M\u00e1s all\u00e1 del principio del placer.<\/h4>\n

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Dr. B: \u00bfC\u00f3mo una pel\u00edcula como \u00e9sta o la obra de Christopher Hampton, sobre la cual se basa, influye en el legado de Jung?<\/h4>\n

Dr. Kirsch: He o\u00eddo decir a algunos de mis colegas que est\u00e1n decepcionados por la representaci\u00f3n de Jung en la pel\u00edcula. Sobre esta base , como en lostrailers\u00a0sensacionalistas, yo estaba preparado para que no me gustara la representaci\u00f3n de Jung. Ciertamente, el episodio de los azotes es exagerado. El papel de Otto Gross, y el hecho de que Jung y Gross se hubieran involucrado en un an\u00e1lisis mutuo, es uno de los aspectos hist\u00f3ricos m\u00e1s fuertes y dram\u00e1ticamente fundamentales de la pel\u00edcula. Gottfried Heuer, una analista junguiana en Londres y presidente de la Sociedad Otto Gross, cree que Otto Gross tuvo una influencia muy profunda en Jung en 1908 sobre una mayor libertad sexual.<\/h4>\n

Desafortunadamente, existe un error evidente al final de la pel\u00edcula. Cuando Sabina le pregunta a Jung si est\u00e1 involucrado con otra paciente, Jung le dice que s\u00ed, y adem\u00e1s le dice que Toni Wolff es medio jud\u00eda. \u00a1Eso es una mentira total! Toni Wolff, proven\u00eda de una de las m\u00e1s antiguas familias cristianas de Suiza. Su \u00e1rbol geneal\u00f3gico se remonta a los inicios de la Confederaci\u00f3n Suiza en los siglos XII y XIII. A Christopher Hampton se le habl\u00f3 de su error antes de que su obra\u00a0The Talking Cure\u00a0se inaugurara en Londres, pero \u00e9l opt\u00f3 por dejar a Toni Wolff como medio jud\u00eda, y perpetu\u00f3 el error en su versi\u00f3n de la pel\u00edcula. M\u00e1s aun, muchos prominentes historiadores psicoanal\u00edticos han tomado el drama de Hampton como la afirmaci\u00f3n de un hecho! Diedre Bair ha documentado la genealog\u00eda de Toni Wolff en la p\u00e1gina 713, nota 27, en su obra biogr\u00e1fica,\u00a0Jung.<\/h4>\n

Me gust\u00f3 en especial la interpretaci\u00f3n de la s\u00faplica de Jung a Spielrein de una reciprocidad por la paciencia y el cuidado que \u00e9l hab\u00eda tenido con ella frente a su propio estado de terrible conflicto interior. Esta es una representaci\u00f3n fiel de su estado de confusi\u00f3n, tal como se documenta en la correspondencia de ellos publicada, as\u00ed como la mencionada por Jung en MDR y demostrada en su Libro Rojo, aunque esto es generalmente considerado en parte como su reacci\u00f3n emocional al final de su relaci\u00f3n con Freud.<\/h4>\n

Dr. B: \u00bfLe ha gustado esta pel\u00edcula y se la recomendar\u00eda a otras personas?<\/h4>\n

Dr. Kirsch: Si me gust\u00f3 la pel\u00edcula. Pens\u00e9 que tanto Jung y Freud estaban bien representadas y sobre todo me gust\u00f3 el Jung de Michael Fassbender. El papel de Sabina Spielrien se interpret\u00f3 magistralmente en todo su potencial dram\u00e1tico por Keira Knightly. La \u00fanica persona que no estuvo bien representada fue Emma Jung. Ella era una persona mucho m\u00e1s aterrizada y fuerte que la criatura arrogante, fr\u00e1gil que se ve en la pel\u00edcula. Eso fue una verdadera decepci\u00f3n, porque nada de lo que he o\u00eddo de Emma Jung estuvo representada, ni en el papel ni en la actriz Sarah Gadon.<\/h4>\n

Sin duda recomendar\u00eda a otros a ver esta pel\u00edcula con las salvedades que he planteado. En general, me encontr\u00e9 admirando y compartiendo la interpretaci\u00f3n de David Cronenberg de Sabina Spielrein y de Freud y Jung. Espero reacciones como la m\u00eda sean m\u00e1s generalizada. Si es as\u00ed, puede marcar un cambio en la conciencia p\u00fablica del valor de Jung como un pionero y un importante contribuyente a nuestro conocimiento de la psique.<\/h4>\n

La tergiversaci\u00f3n de Toni Wolff, sin embargo, plantea un problema importante, especialmente debido a las acusaciones posteriores contra Jung por su supuesto antisemitismo. Al present\u00e1rsele iniciando una relaci\u00f3n m\u00e1s \u00edntima con una mujer mitad jud\u00eda, cuando ya era ampliamente visto como antisemita, Jung el hombre aparece como un personaje carente de integridad. Como lo prueba la repetici\u00f3n de errores de Hampton por parte de prominentes historiadores del psicoan\u00e1lisis , el drama puede ejercer una poderosa influencia incluso en las mentes m\u00e1s eruditas.<\/h4>\n

Dr. B:\u00a0Quisiera agradecer al Dr. Kirsch por responder a estas preguntas para PsychiatryTalk MB<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Michael Blumenfield Entrevista con\u00a0Tom Kirsch Tom Kirsch Thomas B. Kirsch fue presidente de la Asociaci\u00f3n Internacional de Psicolog\u00eda Anal\u00edtica (IAAP) desde 1989 a 1995, y Presidente del Instituto Jung de San Francisco de 1976 a 1978. Actualmente tiene consulta privada … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[171,11],"tags":[228,309,91],"class_list":["post-887","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","category-publicacionesponencias","tag-analisis","tag-kirsch","tag-pelicula"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/887","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=887"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/887\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7709,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/887\/revisions\/7709"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=887"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=887"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=887"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}