{"id":8565,"date":"2023-03-03T01:25:38","date_gmt":"2023-03-03T01:25:38","guid":{"rendered":"http:\/\/www.adepac.org\/inicio\/?p=8565"},"modified":"2023-03-03T01:25:38","modified_gmt":"2023-03-03T01:25:38","slug":"entrevista-a-clarissa-pinkola-estes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/entrevista-a-clarissa-pinkola-estes\/","title":{"rendered":"Entrevista a Clarissa Pinkola Est\u00e9s"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/a>
Clarissa Pinkola Est\u00e9s<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Analista junguiana reconocida como guardiana de cuentos de tradici\u00f3n. Se doctor\u00f3 en estudios interculturales y psicolog\u00eda cl\u00ednica y se ha dedicado a la ense\u00f1anza y a la pr\u00e1ctica privada. Exdirectora del C. G. Jung Center for Education and Research<\/em>. Es conocida internacionalmente por su libro Mujeres que corren con los lobos<\/em>, al que dedic\u00f3 m\u00e1s de veinte a\u00f1os en su elaboraci\u00f3n. Este documento fue tomado de la p\u00e1gina web de Awaken<\/a>, publicado el 3 de mayo de 2019. En una gira de libros a Seattle en ese a\u00f1o, habl\u00f3 con  el editor de la revista MEN, Bert Hoff, sobre hombres, mujeres y la esperanza de que hombres y mujeres se unan para compartir mitos de poder. Fue traducido por Juan Carlos Alonso.<\/p>

________________________________________<\/strong><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  \u00bfQu\u00e9 es la \u201cmujer salvaje\u201d?<\/p>\n\n\n\n

Dra. Estes:<\/strong>  Ella es\u2026 Dios.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  \u00bfEst\u00e1s hablando de encontrar un dios dentro?<\/p>\n\n\n\n

Dra. Est\u00e9s:<\/strong>  Yo lo dir\u00eda de una forma un poco diferente. Yo dir\u00eda que si miras el rostro de una mujer, el dios se muestra en su rostro. Ves a esta criatura peluda justo detr\u00e1s de su rostro, justo detr\u00e1s de sus ojos. Si eres una persona inteligente, ser\u00e1s respetuoso. Si no eres una persona inteligente y la mujer est\u00e1 en su naturaleza instintiva de morder, es posible que te muerda. O si te tiene miedo, es posible que huya y nunca vuelva contigo. Si eres respetuoso con ella, vendr\u00e1 y descubrir\u00e1 qui\u00e9n eres. Ella desarrollar\u00e1 una relaci\u00f3n contigo.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  \u00bfC\u00f3mo se compara la mujer salvaje con el hombre salvaje en Iron John<\/em> de Robert Bly?<\/p>\n\n\n\n

Dra. Estes:<\/strong> Mi sensibilidad es que lo salvaje es la naturaleza. Necesitamos ver y entender que todo lo que est\u00e1 detr\u00e1s de la naturaleza es lo que es dios. La naturaleza misma, es la manifestaci\u00f3n. Vemos cosas de la naturaleza que son hermosas, como el cielo azul que hoy vemos afuera, y nos llena casi con una emoci\u00f3n de oraci\u00f3n. Cuando lo miro, me siento quieta. He visto este cielo todos los d\u00edas de mi vida y todav\u00eda estoy asombrado por \u00e9l. Eso es lo salvaje: esta intensa belleza medicinal. Mirarlo te hace sentir completo. Escucharlo, ya sea el oc\u00e9ano o el agua corriendo en un arroyo, es sentirse completo de nuevo. Ver una tormenta el\u00e9ctrica o una tormenta el\u00e9ctrica es, de alguna manera, ser energizado por ella. Incluso los tornados y terremotos, que nos sacuden hasta los mismos cimientos por el poder creado en ellos. Si eso es lo salvaje y si eso est\u00e1 en cada ser humano, entonces un hombre y una mujer esencialmente no ser\u00edan diferentes entre s\u00ed en su n\u00facleo m\u00e1s elemental.<\/p>\n\n\n\n

Pero la personalidad y la cultura que crece alrededor de cada uno, por supuesto, hace que las cosas sean m\u00e1s problem\u00e1ticas porque hay diferencias extremas en la forma en que se desarrolla la personalidad. Y creo que la personalidad tiene un tono diferente para hombres y mujeres, independientemente de la cultura, sea la que sea. He vivido con al menos 17 tribus nativas diferentes. En muchas de ellas no hay demasiada diferenciaci\u00f3n en el tono de los sentimientos entre las j\u00f3venes y los j\u00f3venes, aunque algunas de sus funciones sean diferentes.<\/p>\n\n\n\n

Bert: <\/strong>\u00bfCrees que es importante que los hombres lean tu libro?<\/p>\n\n\n\n

Dra. Estes:<\/strong>  S\u00ed, lo creo. Sam Keen y yo tuvimos una conversaci\u00f3n sobre esto. Tambi\u00e9n recib\u00ed una carta muy hermosa de Robert Bly hace un par de semanas, diciendo que realmente le gust\u00f3 mucho el libro. La gente se lo recomendaba y \u00e9l lo volv\u00eda a recomendar.<\/p>\n\n\n\n

Siento que los hombres son tan misteriosos como las mujeres. Una vez que superemos una cierta cantidad de timidez y protecci\u00f3n de ciertas vacas sagradas de cada g\u00e9nero, podr\u00edamos tener una conversaci\u00f3n real, tal vez, por primera vez en el universo, en este siglo. \u00bfCu\u00e1l es nuestra preocupaci\u00f3n com\u00fan? \u00bfPor qu\u00e9 estamos aqu\u00ed unos con otros? \u00bfCu\u00e1l es la raz\u00f3n de estar con una persona del sexo opuesto? Ya sea en una relaci\u00f3n amorosa, o una relaci\u00f3n de hermano y hermana, o una relaci\u00f3n padre e hija, o una relaci\u00f3n plat\u00f3nica entre amigos, no importa. Pero, \u00bfcu\u00e1l podr\u00eda ser el… digamos, el catalizador qu\u00edmico en una relaci\u00f3n con \u201cEl Otro\u201d?<\/p>\n\n\n\n

Me gustar\u00eda que los hombres lo leyeran, y los hombres lo hacen. No solo leen el libro, sino que lo compran para sus amantes y lo leen juntos. Si esa amante es su esposa o su novia del momento. Tambi\u00e9n he recibido algunas cartas de hombres que dec\u00edan: \u201cNo digas que escribiste este libro para una mujer. Lo le\u00ed y se aplica a m\u00ed\u201d. Me hace sonre\u00edr, porque por supuesto que se aplicar\u00eda. Se aplicar\u00eda mucho a su naturaleza femenina.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  Hablas en tu libro sobre el \u00e1nimus y te preguntas si algunas feministas han ido demasiado lejos al decir que el \u00e1nimus es culturalmente inducido. Hablas de que las mujeres desarrollan un lado masculino.<\/p>\n\n\n\n

Dra. Est\u00e9s:<\/strong>  Una de las cosas que veo mucho m\u00e1s en las j\u00f3venes generaciones de mujeres es que no tienen que luchar tanto por su derecho a ser libres dentro de la familia. Pero todav\u00eda tienen que luchar en el mundo exterior. Aunque la familia haya cambiado, hay muchas personas que no lo han hecho. Entonces est\u00e1n luchando para evitar cosas en el mundo exterior que representan fuerzas en su contra. <\/p>\n\n\n\n

Me parece que lo que llamamos desarrollo masculino es la capacidad de tomar ideas de la propia vida interior e implementarlas en el mundo exterior. As\u00ed es como entiendo el desarrollo masculino interior. Su capacidad de manifestarse en el mundo exterior; para hablar por s\u00ed mismos sobre cosas fundamentales que son importantes. Ser capaz de tomar su libro, su arte, los productos de su imaginaci\u00f3n en forma manifiesta en el mundo exterior. Ser capaz de despertarse de situaciones c\u00f3modas. De ver lo que se necesita en el mundo y atenderlo. Esas son manifestaciones de un adecuado desarrollo del \u00e1nimus.<\/p>\n\n\n\n

Algunos hombres, como sabes, tienen una naturaleza mucho m\u00e1s femenina que otros. Jung dibuj\u00f3 un c\u00edrculo y lo dividi\u00f3 en cuatro partes, y dijo que un hombre es tres cuartas partes masculino y una cuarta femenino. Una mujer es tres cuartas partes femenina y una cuarta parte masculina. Y ese es un buen comienzo. El problema es que \u00e9l dice que as\u00ed es como debe ser, y no es as\u00ed. Es una forma demasiado r\u00edgida. Algunos hombres que he conocido son tres cuartas partes femeninas y una cuarta masculina, y en su cuarta parte masculina son, as\u00f3mbrense, \u00a1muy muy fuertes! Pero tienen un tremendo desarrollo femenino porque es lo que son. Es el resultado de sus almas, no de una capa cultural de la familia. Gloria Steinem es un gran ejemplo de una mujer que tiene mucho m\u00e1s desarrollo masculino que femenino. Aunque ahora, cuando tiene 55 -60 a\u00f1os, su desarrollo femenino parece como si le estuviera llegando. As\u00ed que sea lo que sea que tengamos, como saben, el papel en la vida es desarrollarlo en su plenitud. Pero tambi\u00e9n el desaf\u00edo es desarrollar su equilibrio, que tambi\u00e9n incluye lo opuesto.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  Eso me recuerda algo que dijiste sobre Jung y es que el alma es masculina. Tuve un problema con la opini\u00f3n de Robert A. Johnson de que para el hombre, el alma es lo femenino. Para m\u00ed, tiene m\u00e1s sentido pensar en lo femenino como la entrada y el portal, aquello por lo que uno debe pasar para encontrar el alma.<\/p>\n\n\n\n

Dra. Est\u00e9s:<\/strong>  Nos paralizamos al decir que el alma siempre es masculina o el alma siempre es femenina, o siempre es tres cuartas partes para ac\u00e1 y una cuarta parte para all\u00e1, o siempre es 50\/50. Nunca es nada de eso. Es inefable y realmente no se puede hablar de ello. Hacemos dibujos y diagramas y decimos: \u201cbueno, si pudieras hablar de eso, as\u00ed es como se ver\u00eda\u201d. Pero en realidad, estamos metiendo la mano en una bolsa oscura y estamos sintiendo lo que hay all\u00ed, y decimos: \u00abCreo que debe ser esto o creo que debe ser aquello\u00bb. Y lo estamos intentando, con suerte, de una manera po\u00e9tica, porque nunca podemos describir con palabras comunes qu\u00e9 es lo que sentimos y vemos. Pero all\u00ed no hay nada, ni la puede haber.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n digo esto sobre el concepto de creaci\u00f3n de almas del que habla mi colega James Hillman. No estoy de acuerdo con hacer alma, porque el alma existe, el alma est\u00e1 completa. Nunca duda, nunca se pierde. Puede ocurrir una grieta en la transmisi\u00f3n o alguien puede cortar los conductos hacia el alma, pero el alma permanece aqu\u00ed, nunca se va. El yo puede irse. El yo se lesiona. El esp\u00edritu tambi\u00e9n puede resultar herido, pero el alma permanece. No creo que haya creaci\u00f3n de almas. Creo que haya toma de conciencia. Pero creo que el alma es incre\u00edblemente inefable. Es una idea interesante, crear almas, pero creo que, en \u00faltima instancia, puede que no describa el proceso.<\/p>\n\n\n\n

Y, sin embargo, para personas como Hillman, Bly, Robert Johnson, Gillette y Moore y yo, debemos tener la capacidad, como todos los poetas, de movernos a trav\u00e9s de diferentes im\u00e1genes a medida que desarrollamos una idea. Para que la idea que tuvo Johnson hace 10 a\u00f1os, pueda alejarse y desarrollar una nueva idea, entre m\u00e1s claridad tenga. Jung lo hizo todo el tiempo. Si lees las obras de Jung, ver\u00e1s que se contradice constantemente porque se desarrolla a medida que avanza. As\u00ed que siempre pienso que, sean cuales sean las met\u00e1foras que usemos, ser\u00e1 muy interesante ver si todav\u00eda nos las creemos, o si no hemos encontrado otras mejores en 10 o 20 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  Ese proceso que describes de meter la mano en una bolsa y tratar de describir el alma me trae a la mente a los te\u00f3logos que intentan describir a Dios.<\/p>\n\n\n\n

Dra. Estes:<\/strong> \u00a1S\u00ed! \u00a1S\u00ed! Hay una historia en mi libro \u201cLos Cuatro Rabinos\u201d. Todos ellos desean ver a Dios. La historia se desarrolla en torno a la rueda sagrada de Ezequiel. Son llevados por \u00e1ngeles a la s\u00e9ptima b\u00f3veda del s\u00e9ptimo cielo, y cada uno tiene una experiencia de Dios. Y la experiencia es devastadora para tres de ellos. No porque sean malas personas, sino porque su fantas\u00eda de lo que es Dios se hizo a\u00f1icos. Hay un dicho: no te acerques demasiado a lo inevitable. En \u00faltima instancia, es una fuerza tan fenomenalmente vasta que es como lo que Baba Yaga le dice a Vasalisa en una de mis historias, \u00abrecuerda que demasiado conocimiento puede hacer que una persona envejezca demasiado pronto\u00bb. Es peligroso. Solo tienes que esperar. No siempre puedes perseguir las cosas como si escalaras una monta\u00f1a. A veces simplemente debes esperar hasta que algo de eso venga a ti y te llene, y entonces comenzar\u00e1s a comprender.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  \u00bfQu\u00e9 piensas sobre el movimiento mitopo\u00e9tico de los hombres?<\/p>\n\n\n\n

Dra.<\/strong> Est\u00e9s:<\/strong>  Sabes, nunca he entendido la palabra \u201cmitopo\u00e9tico\u201d. Mucha gente me ha preguntado en entrevistas qu\u00e9 pienso del movimiento de hombres, y sigo diciendo: \u201cNo he conocido el movimiento de hombres. El movimiento de hombres no ha venido a mi puerta y me ha dicho ‘nos gustar\u00eda presentarnos’\u201d. Pero s\u00ed conozco a hombres que est\u00e1n en grupos con otros hombres, que est\u00e1n all\u00ed tratando de aprender sobre la vida y su propio pozo profundo de ser.<\/p>\n\n\n\n

Creo que mitopo\u00e9tico es, de nuevo, una palabra de James Hillman. Es para m\u00ed una palabra intelectual que no entiendo. Entiendo la mitolog\u00eda. Entiendo las historias. Entiendo la poes\u00eda. Entiendo que ellos cortan cerca del hueso. Soy una poeta que se convirti\u00f3 en psicoanalista. Ese es mi fondo. Soy una cantadora. Soy una narradora de cuentos. Viene de mis pies hacia arriba, no de mi cerebro hacia abajo. As\u00ed que creo que \u00abmitopo\u00e9tico\u00bb significa que usas la mitolog\u00eda para tratar de entender algo sobre aspectos profundos de tu naturaleza.<\/p>\n\n\n\n

Entrevist\u00e9 a Robert Bly en 1990. Recuerdo haberle dicho: \u00abAhora, \u00bfqu\u00e9 pasa con el movimiento de hombres?\u00bb Y \u00e9l dijo: \u201cNo, no es un movimiento de hombres\u201d. Y yo dije: \u201cBueno, \u00bfc\u00f3mo lo llamar\u00edas?\u201d. \u201cTrabajo de hombres, solo trabajo con hombres, eso es todo\u201d. Y, realmente me gusta eso. Me gusta que lo llamara trabajo con hombres. Mitopo\u00e9tica es una palabra demasiado grande. Es mejor tener palabras m\u00e1s simples.<\/p>\n\n\n\n

Me gustar\u00eda que el movimiento de hombres viniera a verme. Me gustar\u00eda conocerlos. A eso, a ellos, a todo eso. \u00a1Me gustar\u00eda! \u00a1Me gustar\u00eda! Siento que est\u00e1n escondidos, de alguna manera, de m\u00ed. Que no vienen donde yo estoy. Se van solos.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  Espero que esta entrevista inicie el proceso de cerrar esa brecha.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfVes alguna conexi\u00f3n entre el trabajo que est\u00e1s haciendo, las historias de poder de las mujeres y el trabajo de los hombres?<\/p>\n\n\n\n

Dra. Estes:<\/strong> Oh s\u00ed. Mucho. La forma en que entiendo mi trabajo es que es semejante a hacer comida, cierto tipo de comida. Vendr\u00e1 gente que tiene mucha hambre de esa comida. Lo que pienso para hombres y mujeres es dar comida, en realidad es comida curativa, son historias. Las historias atraer\u00e1n a la gente como siempre lo han hecho. No es un fen\u00f3meno nuevo. Todos los novelistas y todos los programas de radio y toda la televisi\u00f3n durante a\u00f1os y a\u00f1os no han sido m\u00e1s que historias. Algunas de ellas son historias lamentables, historias rotas, historias destrozadas, historias incompletas, y algunas son historias muy tontas. Sin embargo, la historia es lo suficientemente sustancial como para que la gente se haya sentido atra\u00edda por ella. Se dice que el gran narrador de tu generaci\u00f3n y de la m\u00eda es el cine. Los adolescentes y adultos j\u00f3venes ya no van a donde la abuela y el abuelo a sentarse en la cocina a escuchar sus historias.<\/p>\n\n\n\n

Tu abuela y tu abuelo no ten\u00edan a mano las mismas noticias que tenemos ahora. Ahora somos las nuevas abuelas y abuelos y lo que tenemos a nuestra disposici\u00f3n son cintas de audio, peri\u00f3dicos, cartas, reuniones de personas, libros que se escriben. Tenemos medios para extender la cocina al mundo, o para extender la chimenea o la fogata al mundo, y para reunir a personas que normalmente no estar\u00edan a nuestro alcance. As\u00ed que en realidad es un momento muy emocionante.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  En tu historia de Vasalisa, hablaste de la necesidad de iniciaci\u00f3n de las mujeres para desarrollar su vida intuitiva, para dejar a la madre protectora, \u201cdemasiado buena\u201d, para sumergirse en lo desconocido. \u00bfC\u00f3mo se compara eso con la iniciaci\u00f3n masculina de la que hablan Robert Bly y Joseph Campbell, de separarse de la madre y unirse a la comunidad de hombres?<\/p>\n\n\n\n

Dra. Est\u00e9s:<\/strong>  No estoy de acuerdo con eso de \u201csepararse de la madre\u201d. Creo que es tonto. Es lo \u00fanico que se me ocurre porque siento que ha habido un di\u00e1logo inadecuado. La madre externa de los hombres necesita ser separada de la madre arquet\u00edpica, siempre tan cari\u00f1osa, en mi opini\u00f3n, lo mismo que la madre \u00abdemasiado buena\u00bb en Vasalisa. Es una madre interiorizada de la que hay que distanciarse, pues de lo contrario uno quedar\u00e1 como un ni\u00f1o para siempre, el cual pensar\u00e1 que uno es el centro del universo y que siempre tienen que cuidarlo. Uno siempre querr\u00e1 chupar las tetas de cualquier elemento femenino que se presente en su vida. Y eso vale tanto para las mujeres como para los hombres. No hay diferencia. Me gustar\u00eda ver el \u00e9nfasis en la madre arquet\u00edpica interna como aquella de la que hay que separarse.<\/p>\n\n\n\n

Porque he aprendido que no es cierto lo que me dec\u00eda mi propia madre, que cuando los ni\u00f1os tienen 18 a\u00f1os, ya son mayores. Cuando estaba criando a mis hijas ten\u00eda la sensaci\u00f3n de que estaba en una canoa bajando por un r\u00edo lleno de inmundicias y en llamas con francotiradores en ambas orillas. Y tuve estos tres bultos preciosos que eran mis hijas. Era mi trabajo llegar hasta este r\u00edo con ellas vivas. No arrastradas a la oscuridad del agua, no eliminadas por las drogas o el alcohol o las malas relaciones o las ideas fantasmag\u00f3ricas que las llevar\u00edan a su destrucci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Y tengo claridad de que mis hijas ahora, aunque son personas mayores, todav\u00eda necesitan mi gu\u00eda.\u00a0La madre, si se compromete con la vida y construye un vasto almac\u00e9n de saber dentro de ella, es el baluarte de sus hijos.\u00a0Tiene una relaci\u00f3n con sus hijos para siempre como madre.\u00a0Y tiene la sabidur\u00eda, con suerte, para saber cu\u00e1ndo dejarlos ir y dejar que ellos conduzcan sus vidas por su cuenta.\u00a0Pero ella tambi\u00e9n est\u00e1 all\u00ed cuando regresan y necesitan algo.\u00a0Tiene que haber un prototipo para la madre que sigue siendo madre para siempre.<\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, si las mujeres no vivieran su vida con tantas cosas que hacen sin poder negarse, ya no ser\u00eda un fen\u00f3meno tan com\u00fan que cuando los hijos mayores les piden tiempo para que los escuchen o recibir consejo, la madre se sienta sobrecargada.<\/p>\n\n\n\n

No puedo hablar por los hombres, pues ellos tendr\u00e1n que hablar por s\u00ed mismos.\u00a0Pero entiendo que mi relaci\u00f3n con mis hijas se ha convertido en lo que yo llamo una relaci\u00f3n madre\/ hermana\/ hija.\u00a0A medida que se han hecho mayores, la relaci\u00f3n tiene aspectos de que ya no son mis hijas.\u00a0Pero en otras ocasiones, hay una relaci\u00f3n de hermandad, una relaci\u00f3n de sororidad, como si se estuviera de igual a igual.\u00a0Y aunque la relaci\u00f3n principal es una relaci\u00f3n de madre a hija, tambi\u00e9n hay momentos en el tiempo en que es otra cosa.\u00a0Por ejemplo, a medida que mi propia madre adoptiva envejece y queda discapacitada f\u00edsicamente, he experimentado que mis hijas act\u00faan como madres para m\u00ed, con respecto a mi dolor por mi propia madre adoptiva.\u00a0As\u00ed que estoy empezando a ver que la relaci\u00f3n con la descendencia puede ser una relaci\u00f3n circular.<\/p>\n\n\n\n

Pero podr\u00edamos hablar sin parar al tratar de separar a las personas que est\u00e1n decepcionadas de sus madres y enojadas con ellas.\u00a0Que entonces no pueden ver c\u00f3mo ser\u00eda la reconciliaci\u00f3n, porque est\u00e1n enojadas, decepcionadas, tristes y afligidas porque sus madres no fueron madres.\u00a0Y no tener, tal vez, mucho que dar como resultado.<\/p>\n\n\n\n

Pero me has preguntado sobre el ideal, y creo que en el ideal hay varias formas en que un ni\u00f1o, hombre o mujer, se separa de los padres y se convierte, a trav\u00e9s de esa experiencia, en algo m\u00e1s de lo que era antes.\u00a0Pero tambi\u00e9n, y de manera inequ\u00edvoca, a lo largo de su experiencia directa con su madre y su padre tambi\u00e9n se transforma en quien es.\u00a0No se trata s\u00f3lo de que te conviertas en quien eres cuando te vayas.\u00a0Hay un tipo de devenir que sucede cuando te vas, y hay un tipo de devenir que sucede cuando est\u00e1s conectado con tus padres.<\/p>\n\n\n\n

Debo decir que un hombre nunca puede saber qui\u00e9n es \u00e9l, o una mujer no puede saber qui\u00e9n es ella, hasta que haya pasado por el tamiz que es su madre y de su padre y llegue a comprenderse a trav\u00e9s de ambos.\u00a0El hecho es que todos nacen con su propio destino, independientemente de sus padres.\u00a0Se convertir\u00e1n en lo que se convertir\u00e1n.\u00a0Para algunos, la dificultad es mayor que para otros.\u00a0Sin embargo, en t\u00e9rminos del desarrollo de la relaci\u00f3n espiritual y el sentido de pertenencia en el mundo, creo que tanto la madre como el padre deben ser atendidos.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  Entonces, los hombres que est\u00e1n haciendo esta reconciliaci\u00f3n con el padre ausente tambi\u00e9n deben trabajar para restablecer la conexi\u00f3n con su madre.<\/p>\n\n\n\n

Dra.<\/strong> Estes:<\/strong>\u00a0\u00a0Pi\u00e9nsalo de esta manera.\u00a0Piensa en reducir a la persona que te dio la vida para volar hacia la persona que te ha abandonado.\u00a0Piensa en lo que eso establece en la psique.\u00a0Mi teor\u00eda, que es una teor\u00eda blasfema y atroz, es que mientras los hombres eleven a la doncella y a la mujer sexual, destrozar\u00e1n a la madre y a la hija.\u00a0Siempre.\u00a0Si el hombre se est\u00e1 reconciliando con su padre, pero sigue manteniendo su visi\u00f3n de las mujeres que tal vez su padre sosten\u00eda, lo m\u00e1s probable es que siga teniendo grandes problemas con su madre.\u00a0Continuar\u00e1 haci\u00e9ndola responsable de muchas cosas que no son su problema.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>\u00a0\u00a0En La Mujer Ara\u00f1a<\/em>, hablas sobre el ciclo de vida\/muerte\/vida y las siete etapas del amor del alma.\u00a0Uno de los problemas que surgen tanto para hombres como para mujeres es el temor del hombre a comprometerse.<\/p>\n\n\n\n

Dra. Est\u00e9s:<\/strong>\u00a0\u00a0No, no es miedo a comprometerse.\u00a0Es miedo a enfrentarse a la muerte.\u00a0Si un hombre quiere amar a una mujer, tiene que estar dispuesto a morir.\u00a0Debe estar dispuesto a pasar por el ciclo de vida\/muerte\/vida.\u00a0Creo que es un nombre inapropiado desesperarse por la falta de compromiso por parte de los hombres, porque hay muchas mujeres que no se comprometer\u00e1n en una relaci\u00f3n.\u00a0Hacen un compromiso del falso yo con la relaci\u00f3n.\u00a0Algunos hombres no est\u00e1n listos para perseguir eso y se preguntan por qu\u00e9 las cosas no se sienten del todo bien.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>\u00a0\u00a0En tu historia de La Llorona<\/em>, la versi\u00f3n moderna sobre el r\u00edo contaminado, hablas de mujeres que renuncian a su creatividad para centrarse en adquirir cosas materiales.\u00a0Vi que eso tambi\u00e9n les suced\u00eda a hombres que son v\u00edctimas del mito del sost\u00e9n de la familia, que se definen a s\u00ed mismos en t\u00e9rminos de \u00e9xito material.<\/p>\n\n\n\n

Dra. Estes:<\/strong>\u00a0\u00a0Ah, s\u00ed.\u00a0Quiero dejar claro que no tengo ninguna duda de que los hombres han sufrido terriblemente.\u00a0Sin duda.\u00a0Que los hombres han sufrido con malos matrimonios, malas madres, malos padres.\u00a0Nunca me voy a parar en este r\u00edo y decir que solo la gente de este lado ha sufrido.\u00a0Si est\u00e1s vivo, has sufrido.<\/p>\n\n\n\n

Hace muchos a\u00f1os, cuando escrib\u00ed mi tesis doctoral, un hombre me dijo que su familia hab\u00eda tocado su dinero y nunca lo toc\u00f3 a \u00e9l.\u00a0Tocaron los billetes de d\u00f3lar que sal\u00edan de su billetera d\u00eda tras d\u00eda, semana tras semana.\u00a0Lo tocaron, lo amaron, lo doblaron, lo pusieron al lado de sus cuerpos.\u00a0Lo llevaban consigo, pero nunca lo tocaron.\u00a0Y sent\u00ed que mi coraz\u00f3n se rompi\u00f3 por la verdad de eso; que los hombres nunca han sido tocados.\u00a0La gente ir\u00e1 donde el pap\u00e1, \u00abOh, pap\u00e1, dame esto\u00bb.\u00a0\u201cOh, pap\u00e1, dame lo otro\u201d.\u00a0\u201cPap\u00e1, dame botas nuevas\u201d.\u00a0\u201cPap\u00e1, dame un auto nuevo\u201d.\u00a0\u201cPap\u00e1, dame\u201d.\u00a0El pap\u00e1 se para en la puerta y reparte las cosas.\u00a0Tal vez tocar\u00eda las yemas de los dedos con ellos por el dinero.\u00a0Si recibi\u00f3 un abrazo, fue porque estaba comprando un nuevo juego de ruedas magn\u00e9ticas o un nuevo vestido de graduaci\u00f3n o algo as\u00ed.\u00a0As\u00ed que toda su moneda, moneda psicol\u00f3gica, estaba en torno a hacer dinero y darlo o no darlo.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  Hablemos de la percusi\u00f3n de los hombres. En tu libro hablas de tambores, cantos y c\u00e1nticos para llamarnos a nosotros mismos.<\/p>\n\n\n\n

Dra.<\/strong> Estes:<\/strong>\u00a0\u00a0Me gustan los tambores.\u00a0No puedo recordar momentos cuando era ni\u00f1a en que no hiciera un tambor con el tronco de un \u00e1rbol ca\u00eddo.\u00a0O con el balde de hojalata en el que llevaba arena a la playa.\u00a0Parece ser una m\u00fasica natural que es accesible a todas las personas, que probablemente tenga algo que ver con el latido b\u00e1sico del coraz\u00f3n.\u00a0No solo de los humanos, sino de toda la tierra, de lo que late bajo tierra.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>\u00a0\u00a0A veces tengo la sensaci\u00f3n de que lo que creo que estoy viendo en los tambores de los hombres es quiz\u00e1s que tocar los tambores y cantar es la \u00fanica forma en que algunos hombres pueden ir m\u00e1s all\u00e1 de la cabeza y de lo intelectual y ponerse en contacto con sus sentimientos.<\/p>\n\n\n\n

Dra. Est\u00e9s:<\/strong> Soy cat\u00f3lica, y tocar los tambores y cantar me resulta muy familiar.\u00a0Eso nunca ha sido un problema para m\u00ed.\u00a0Me sorprende que no tengan incienso y campanas y sagrada comuni\u00f3n en medio de todo ese tamborileo.\u00a0De esto se ha tratado siempre la misa.\u00a0Es el c\u00e1ntico, el Canto Gregoriano, el ritmo de las campanas, la m\u00fasica del gran \u00f3rgano de tubos, el canto del coro.\u00a0Nada de esas cosas me parecen ajenas.\u00a0Pero para una persona que no tiene religi\u00f3n, podr\u00eda serlo.\u00a0Ya sabes, para un c\u00ednico.\u00a0El cinismo es lo opuesto a lo conmovedor.\u00a0El cinismo significa que el conducto hacia el alma tiene una gran torcedura, como una manguera de jard\u00edn en la que nada fluye en ninguna direcci\u00f3n.\u00a0Eso es lo que hace el cinismo.\u00a0Si esos conductos est\u00e1n abiertos, no se puede ser c\u00ednico.<\/p>\n\n\n\n

Bert:<\/strong>  No puedo pensar en una mejor manera de terminar esta entrevista que con un pasaje del final de su libro. \u201cEl hecho de que tanto la doncella sin manos como el rey sufran la misma iniciaci\u00f3n de siete a\u00f1os es el terreno com\u00fan entre lo femenino y lo masculino. Nos da una idea fuerte de que en lugar del antagonismo entre estas dos fuerzas, puede haber un amor profundo, especialmente si est\u00e1 enraizado en la b\u00fasqueda de uno mismo\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Analista junguiana reconocida como guardiana de cuentos de tradici\u00f3n. Se doctor\u00f3 en estudios interculturales y psicolog\u00eda cl\u00ednica y se ha dedicado a la ense\u00f1anza y a la pr\u00e1ctica privada. Exdirectora del C. G. Jung Center for Education and Research. Es … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-8565","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sin-categoria"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8565","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8565"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8565\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8569,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8565\/revisions\/8569"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8565"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8565"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8565"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}