{"id":7832,"date":"2021-03-31T16:36:46","date_gmt":"2021-03-31T16:36:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.adepac.org\/inicio\/?p=7832"},"modified":"2021-05-02T18:46:17","modified_gmt":"2021-05-02T18:46:17","slug":"una-entrevista-con-murray-stein-rev-robert-henderson","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/una-entrevista-con-murray-stein-rev-robert-henderson\/","title":{"rendered":"Una entrevista con Murray Stein sobre la pandemia – Rev. Robert Henderson"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Murray Stein, Ph.D. Estudi\u00f3 en la Universidad de Yale, en la Universidad de Chicag<\/em>o y en el Instituto C. G. Jung de Zurich. Expresidente de la International Association for Analytical Psychology, IAAP (2001-2004). Entre sus numerosas publicaciones se hallan traducidas al castellano El mapa del alma<\/em> (2004) y El principio de Individuaci\u00f3n<\/em> (2007). Actualmente tiene una pr\u00e1ctica privada en Zurich, Suiza. Por su parte, el entrevistador, Rev. Robert S. Henderson es un poeta, psicoterapeuta junguiano y ministro protestante ordenado en Glastonbury, Connecticut, coautor del libro en tres vol\u00famenes Living with Jung: \u201cEnterviews\u201d with Jungian Analysts<\/em>. La presente entrevista fue tomada de la p\u00e1gina web del C.G. Jung Institute of Los Angeles, Mayo de 2020. <\/p>

<\/p>_______________________________________________<\/strong><\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Traducido del ingl\u00e9s por Juan Carlos Alonso<\/p>\n\n\n\n


Robert Henderson (RH)<\/strong>: Hemos entrado en una \u00e9poca extra\u00f1a. El Covid-19 ha puesto el mundo patas arriba. En las muchas entrevistas que usted y yo hemos hecho, siempre hemos tenido mucho que decir. \u00bfHay algo en esta pandemia que nos haya dejado sin palabras?<\/p>\n\n\n\n

Murray Stein (MS)<\/strong>: S\u00ed, ha dejado mudo a casi todo el mundo. Es un desarrollo tan sorprendente en la comunidad global que la imagen del \u00abcisne negro\u00bb casi no es suficiente para nombrarlo. Pero incluso si nos quedamos sin palabras por un momento, podemos pensar en ello. Se le ha llamado \u00abpandemia\u00bb, lo que significa que afecta a todos en el planeta.<\/p>\n\n\n\n

El sentido de \u00abpan\u00bb (\u00abtodos\u00bb, de manera global) es fuerte y subraya la conexi\u00f3n de todos. Por lo general, pensamos en el \u201canima mundi\u201d como una presencia amorosa, como una madre, que conecta a las personas, pero en este caso, es la sombra la que nos conecta. \u00a1Esto es una gran sorpresa! A\u00fan as\u00ed, la pandemia est\u00e1 trayendo un sentido de comunidad a muchas personas y, adem\u00e1s de ansiedad, est\u00e1n sintiendo un sentido de reciprocidad y de responsabilidad de unos por los otros. Lo que hago tiene un efecto en mi vecino, por lo que debemos ser m\u00e1s conscientes de nuestras decisiones y acciones cotidianas. Todos los individuos de la tierra est\u00e1n siendo llamados a asumir responsabilidades.<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: Si siente que el \u201ccisne negro\u201d no es suficiente, \u00bfse le ha ocurrido otra imagen?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: La imagen que me viene a la mente es una Umbra Mundi, una \u201csombra del mundo\u201d que se cierne sobre nosotros e infecta nuestras vidas ps\u00edquicas. Veo esta sombra extendi\u00e9ndose sobre el globo como un eclipse solar. El t\u00e9rmino alqu\u00edmico para esto es nigredo <\/em>. El sol est\u00e1 cubierto por la sombra de la muerte. Es la etapa familiar que significa el comienzo de una transformaci\u00f3n significativa. Se nos pide que caminemos por el valle de la sombra de muerte. Es b\u00edblico. La pregunta es: \u00bfseremos capaces de utilizar esta experiencia para la individuaci\u00f3n? \u00bfO simplemente pasar\u00e1 como un mal sue\u00f1o de la noche de la que cuando nos despertamos estamos felices de estar libres?<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: \u00bfC\u00f3mo es el primer paso de esta caminata?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: Normalmente, el primer paso significa entrar de lleno en un estado de \u00abconfusi\u00f3n\u00bb, con la intenci\u00f3n de explorar la pregunta \u00ab\u00bfd\u00f3nde estoy?\u00bb Los individuos se encuentran en algo parecido a un bosque oscuro como Dante al comienzo de su viaje hacia el Infierno. Est\u00e1n buscando un camino de regreso o de salida, algo s\u00f3lido, algo con lo que puedan contar para tener luz, esperanza y un sentido de orientaci\u00f3n. Hay ansiedad aqu\u00ed en este lugar oscuro, a veces al borde del p\u00e1nico, y a menudo hay una sensaci\u00f3n de cat\u00e1strofe inminente si no se encuentra el camino de regreso, y en forma r\u00e1pida. Este es nuestro momento.<\/p>\n\n\n\n

La gente se pregunta: \u00bfEs este el fin del mundo como lo conocemos? \u00bfEs este el Apocalipsis? Nadie sabe la respuesta. Todos estamos en la oscuridad, tanteando, buscando. Pero lo importante es mirar alrededor dentro de este espacio. No hay respuestas \u00abah\u00ed fuera\u00bb. Nadie conoce el futuro. Quiz\u00e1s aparezca un gu\u00eda, alguien como Virgilio o Filem\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n podr\u00edamos preguntarnos: \u00bfQu\u00e9 dice el inconsciente? \u00bfCu\u00e1l es su respuesta a esta situaci\u00f3n de crisis? He visto varios sue\u00f1os que indican \u00abmuerte\u00bb. La muerte significa el final de la historia tal y como se ha contado. As\u00ed que nos adentramos en el valle de la sombra de muerte y partimos de all\u00ed. No hay otra salida.<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: Se nos pide que nos quedemos en casa, lo que puede ser un gran desaf\u00edo para muchas personas, especialmente con tantas cancelaciones de trabajo, escuela, conciertos, eventos deportivos. \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer con tanto tiempo en casa?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: Por lo general, las personas se han quejado de no tener suficiente tiempo para registrar sus sue\u00f1os, para hacer imaginaci\u00f3n activa, para leer el Libro Rojo de Jung, etc. Ahora que tenemos tiempo a nuestra disposici\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 no aprovechar la oportunidad? Esta crisis pasar\u00e1 tarde o temprano. 18 meses es la suposici\u00f3n externa en este momento hasta que se pueda desarrollar y distribuir una vacuna. Entonces, el ritmo de actividad se acelerar\u00e1 r\u00e1pidamente y volver\u00e1 a la velocidad alta. Ponga este per\u00edodo de tiempo en perspectiva y util\u00edcelo de forma creativa.<\/p>\n\n\n\n

El desaf\u00edo ser\u00e1 aprender de esta experiencia y seguir adelante con el aprendizaje. \u00bfQu\u00e9 podemos extraer de esta desaceleraci\u00f3n y forzado per\u00edodo de aislamiento que nos ayude a encontrar un ritmo y un equilibrio m\u00e1s sabios en la vida para cuando se abran las puertas y podamos caminar y correr libremente de nuevo? Sugiero que consideremos este momento como un momento precioso en nuestras vidas para mirar hacia adentro, para la introversi\u00f3n y para practicar la centroversi\u00f3n, la circunvalaci\u00f3n consciente del yo superior.<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 es Umbra Mundi y qu\u00e9 estamos aprendiendo de \u00e9l?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: Umbra Mundi es un compa\u00f1ero de Anima Mundi. Anima Mundi es el alma del mundo, lo divino dentro del cosmos material. Umbra Mundi es su sombra. Se podr\u00eda decir que es el lado oscuro de Dios, ya que Jung y muchos de sus estudiantes han escrito sobre este desagradable tema. Debido a que es arquet\u00edpico, infecta a todos.<\/p>\n\n\n\n

Sus caracter\u00edsticas m\u00e1s esenciales son la invisibilidad, la universalidad y la numinosidad. Debido a que el Coronavirus se mueve entre nosotros de manera invisible, se encuentra en todos los continentes y nos parece asombroso y poderoso, representa la Umbra Mundi. No sabemos qui\u00e9n lo tiene o si lo tenemos nosotros mismos. Est\u00e1 por todos lados, en todas partes del mundo, e infunde miedo en la psique colectiva, que todos sentimos. Adem\u00e1s, como dice Rudolf Otto sobre la experiencia numinosa, es incre\u00edble. La percepci\u00f3n de Umbra Mundi nos estremece. Es un mysterium tremendum et fascinans<\/em> , y nos infecta con un terror misterioso y una sensaci\u00f3n de vulnerabilidad. No tenemos el control y es fr\u00edo e implacable.<\/p>\n\n\n\n

Vivimos en lo que parece un mundo de ciencia ficci\u00f3n en este momento, y el desaf\u00edo es aceptar esto como una realidad y no dejarlo de lado y descartarlo como una fantas\u00eda. Ha sucedido muy r\u00e1pido. El Umbra Mundi invadi\u00f3 nuestro mundo inestable sin previo aviso y en silencio, y amenaza con deshacer el delicado tejido de nuestra vida colectiva a nivel global.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 aprendemos de \u00e9l? Esto a\u00fan est\u00e1 por verse. No tengo ninguna duda de que se nos ha brindado la oportunidad de una vasta transformaci\u00f3n de la conciencia a un nivel colectivo general. Mucha gente est\u00e1 hablando de esa posibilidad. En un nivel m\u00e1s profundo, puede haber una transformaci\u00f3n en marcha en el inconsciente colectivo. Tomo esta aparici\u00f3n de Umbra Mundi como sincron\u00edstica. Fue predicha por astr\u00f3logos. Es oportuna y tenemos que descubrir su significado. Esto surgir\u00e1 durante un largo per\u00edodo de tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Recuerde que estamos apenas al comienzo de la Era de Acuario. Jung pens\u00f3 que se necesitar\u00edan 600 a\u00f1os para que la nueva imagen de Dios apareciera completamente a la vista. Este paso por el valle de la sombra de muerte es un tr\u00e1nsito y llevar\u00e1 tiempo. No estamos acostumbrados a pensar en una perspectiva a tan largo plazo. Queremos una soluci\u00f3n y la queremos ahora. Quiz\u00e1s la primera lecci\u00f3n para aprender sea la paciencia. Est\u00e1 naciendo una nueva humanidad. Sus c\u00e9lulas cerebrales a\u00fan no se han formado ni interconectado por completo. Apenas se est\u00e1 acercando a la vista.<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: Como dijo, este es el momento de la introversi\u00f3n. Despu\u00e9s de todos sus a\u00f1os de trabajo cl\u00ednico, ense\u00f1anza y estudio, \u00bfc\u00f3mo entiende la introversi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: Jung define la introversi\u00f3n como libido (es decir, inter\u00e9s, atenci\u00f3n) dirigida al sujeto m\u00e1s que a los objetos. Es autoreflexi\u00f3n, mirarse en el espejo. Cuando reflexionamos sobre nuestros sentimientos, nuestros pensamientos, nuestras presuposiciones, en otras palabras, sobre nuestra subjetividad, estamos operando en modo introvertido. Cuando dirigimos nuestra atenci\u00f3n a objetos, personas, eventos que nos rodean, estamos en el modo extrovertido. Lo que el aislamiento les hace a las personas en general es hacer que presten atenci\u00f3n a c\u00f3mo reaccionan a las cosas, c\u00f3mo se sienten acerca de lo que sucede a su alrededor, para que se den cuenta de lo que est\u00e1n pensando: sus emociones, pensamientos, fantas\u00edas y al introvertirse se vuelven m\u00e1s conscientes de s\u00ed mismos como sujetos.<\/p>\n\n\n\n

En el \u00abtrabajo interior\u00bb al estilo de Jung, utilizamos el modo de introversi\u00f3n tambi\u00e9n para acceder al inconsciente, que es una gran parte del mundo interior, de hecho, la mayor parte de los dos dominios, la conciencia y el inconsciente. La conciencia del ego es peque\u00f1a en comparaci\u00f3n con el inconsciente. De hecho, el inconsciente es inconmensurable e incluye dimensiones personales, culturales y colectivas (es decir, universalmente humanas y quiz\u00e1s incluso c\u00f3smicas).<\/p>\n\n\n\n

Reflexionar sobre nuestros sue\u00f1os como im\u00e1genes del inconsciente y no como representaciones del mundo de los objetos nos lleva a considerar los factores que subyacen a nuestra subjetividad consciente, factores que llamamos complejos y arquetipos. Tambi\u00e9n utilizamos la imaginaci\u00f3n activa para explorar el \u00abmundo interior\u00bb de la psique.<\/p>\n\n\n\n

El beneficio de la introversi\u00f3n intensiva a lo largo de estas l\u00edneas y el uso de estos m\u00e9todos es que podemos establecer una conexi\u00f3n con el mundo interior de la psique que es tan fuerte como nuestra conexi\u00f3n con el mundo de los objetos que est\u00e1n disponibles para los sentidos. La extroversi\u00f3n conduce al conocimiento del mundo exterior, la introversi\u00f3n al conocimiento del mundo interior. Lo que intentamos crear es una equivalencia, o un equilibrio, entre nuestra relaci\u00f3n con el mundo interior por un lado y con el mundo exterior por el otro.<\/p>\n\n\n\n

Este logro es muy inusual en nuestras culturas fundamentalmente extrovertidas de hoy. Las personas est\u00e1n mucho m\u00e1s capacitadas y acostumbradas a prestar atenci\u00f3n al mundo circundante, utilizando todos los medios disponibles para nosotros, especialmente en nuestra condici\u00f3n de aislamiento actual, y tienden a temer y evitar mirar hacia adentro sobre qui\u00e9nes son y qu\u00e9 son. De hecho, esta es una de las causas del p\u00e1nico que recorre el mundo hoy, especialmente en las sociedades occidentales. El mundo interior es lo desconocido y lo inexplorado.<\/p>\n\n\n\n

Las personas de culturas asi\u00e1ticas que han crecido con el budismo son mucho m\u00e1s adeptas a la introversi\u00f3n que la mayor\u00eda de los occidentales. La meditaci\u00f3n es una forma de introversi\u00f3n. Retira la atenci\u00f3n del mundo exterior y deja ir los pensamientos que tienden en esa direcci\u00f3n (es decir, nuestras obsesiones y cavilaciones diarias). Occidente se est\u00e1 poniendo al d\u00eda y los centros de meditaci\u00f3n son bastante populares hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Otra forma de introversi\u00f3n es la oraci\u00f3n. Si uno le reza a un poder invisible como Dios o los santos, durante ese per\u00edodo de tiempo est\u00e1 retirando la atenci\u00f3n del mundo sensorial de los objetos y dirigi\u00e9ndola hacia una imagen o presencia arquet\u00edpica. En el trabajo de Jung, animamos a nuestros pacientes a trabajar con sus im\u00e1genes simb\u00f3licas de manera similar: a atenderlas, hablar con ellas, escucharlas. La imaginaci\u00f3n activa se puede comparar con la meditaci\u00f3n y la oraci\u00f3n, aunque existen algunas diferencias.<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: Jung dijo, \u00abun hombre deber\u00eda poder decir que ha hecho todo lo posible para formarse una concepci\u00f3n de la vida despu\u00e9s de la muerte, o para crear alguna imagen de ella, incluso si debe confesar su fracaso\u00bb. Durante esta crisis, imagino que mucha gente est\u00e1 pensando en la muerte. \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n de la muerte y la vida despu\u00e9s?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: Mi opini\u00f3n es que despu\u00e9s de la muerte seguimos existiendo en la forma de un cuerpo sutil, en un reino de s\u00edmbolos. Nos convertimos en s\u00edmbolos, que son reales en ese \u00e1mbito e impactan a \u00e9ste de cierta manera. Existe cierta interacci\u00f3n con el reino material, por ejemplo, en forma de sue\u00f1os o visiones y eventos sincr\u00f3nicos.<\/p>\n\n\n\n

Desde este lado, tenemos vislumbres y pistas. Desde el otro lado, parece que hay algo parecido. Las ventanas est\u00e1n algo abiertas entre estas dos dimensiones. Ambos existen en la misma realidad unificada.<\/p>\n\n\n\n

Esta es la sabidur\u00eda antigua compartida por los seres humanos en muchas culturas antiguas y nuevas. Solo nuestra cosmovisi\u00f3n moderna est\u00e1ndar no incluye este otro aspecto de la realidad total. Jung, por supuesto, conoc\u00eda muy bien esta realidad, y es por eso que pod\u00eda decir que no cre\u00eda (en Dios), lo sab\u00eda: esa es la realidad total que experiment\u00f3 personalmente y sobre la que escribi\u00f3 en Recuerdos, sue\u00f1os, pensamientos<\/em>, y en otros textos. Nosotros tambi\u00e9n lo experimentaremos si prestamos atenci\u00f3n a los sue\u00f1os y visiones y tomamos nota de la sincronicidad, especialmente en torno a la muerte.<\/p>\n\n\n\n

En tiempos como estos que vivimos en este momento, las personas experimentan con frecuencia revelaciones en sus sue\u00f1os que les hablan de esta realidad, que se extiende m\u00e1s all\u00e1 de esta vida, y no solo despu\u00e9s, sino m\u00e1s all\u00e1 en un sentido abarcador.<\/p>\n\n\n\n

Un gran sue\u00f1o, como lo llama Jung, ofrece gnosis, conocimiento de un mundo simb\u00f3lico que subyace, rodea y se infunde dentro del que conocemos en el cuerpo f\u00edsico y con nuestros sentidos. Estamos retenidos y contenidos en esta realidad m\u00e1s amplia. Por eso el escritor del Salmo dice lo que hace mientras camina por el valle de la sombra de muerte. Sabe que est\u00e1 en buenas manos.<\/p>\n\n\n\n

Mis puntos de vista se basan en experiencias que he tenido en mi vida personal y en las que he vivido con analizados.<\/p>\n\n\n\n

RH<\/strong>: Estamos cerca de finales de marzo (2020) y el n\u00famero de personas infectadas por el coronavirus y que han muerto en todo el mundo se ha disparado y todav\u00eda no hemos golpeado lo peor. Y, sin embargo, aproximadamente la mitad de nuestro pa\u00eds siente que la Covid-19 es un enga\u00f1o. \u00bfQu\u00e9 hay en la sombra que invita a tal negaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/strong>: La negaci\u00f3n es una defensa contra pensamientos y sentimientos dolorosos y es un signo de ansiedad subyacente. La sombra del optimismo es el miedo a una cat\u00e1strofe inminente. La mayor\u00eda de nosotros queremos ver el lado positivo, esperar el crecimiento, la salud y la prosperidad.<\/p>\n\n\n\n

Los estadounidenses son conocidos por su optimismo, que puede ser una fortaleza y una virtud o una negativa a reconocer los aspectos tr\u00e1gicos de la vida, que son reprimidos y luego se convierten en sombras. La pandemia es una prueba de la capacidad del yo colectivo para aceptar la realidad y actuar en consecuencia.<\/p>\n\n\n\n

Que yo sepa, todos los pa\u00edses del mundo han fallado esta prueba hasta ahora, con la posible excepci\u00f3n de Taiw\u00e1n. Vivo en Suiza, un pa\u00eds famoso por su buen orden y efectividad, pero las autoridades aqu\u00ed no registraron la amenaza del coronavirus, que estaba a la vista sin obst\u00e1culos al otro lado de la frontera en Italia. Tardaron en actuar de acuerdo con el conocimiento disponible, por lo que ahora este \u00abpa\u00eds seguro\u00bb tiene el porcentaje m\u00e1s alto de residentes infectados en el mundo. Estados Unidos est\u00e1 al borde de un tsunami de pacientes desesperadamente enfermos que inundan los hospitales, y el presidente promete que todo habr\u00e1 terminado para Pascua. Esto es inmoral porque \u00e9l y todos los que lo rodean saben que es una falsa seguridad.<\/p>\n\n\n\n

Pero la gente lo creer\u00e1 porque juega con sus defensas contra la ansiedad abrumadora por la sombra de la muerte que se cierne sobre la tierra. Adem\u00e1s, la sombra de una Gran Depresi\u00f3n acecha y amenaza los cimientos del bienestar econ\u00f3mico del pa\u00eds. La negaci\u00f3n hace que uno act\u00fae demasiado poco y demasiado tarde. El virus no duda en explotar esta debilidad psicol\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n

Vea una segunda entrevista sobre el tema AC\u00c1<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

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Murray Stein, Ph.D. Estudi\u00f3 en la Universidad de Yale, en la Universidad de Chicago y en el Instituto C. G. Jung de Zurich. Expresidente de la International Association for Analytical Psychology, IAAP (2001-2004). Entre sus numerosas publicaciones se hallan traducidas … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-7832","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sin-categoria"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7832","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7832"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7832\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7865,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7832\/revisions\/7865"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7832"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7832"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.adepac.org\/inicio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7832"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}